自21日凌晨起，微软在中国启动针对Windows XP专业版和Office的正版验证行动，盗版XP专业版用户的电脑将每小时“黑屏”(桌面背景变为纯黑色)1次，盗版Office用户还会不断弹出提示窗口提醒正在使用盗版软件。此举引起广大电脑用户强烈争议。为此，北京律师董正伟已向公安部举报微软“黑屏计划”侵犯用户隐私、危害信息安全，是中国最大的黑客行为。方兴东则表示，微软维护他的正版是对的，但是我觉得他这个行为本身又触犯了法律，而且我觉得这个行为可能比他的盗版的损害事情要大的多。

　　嘉宾精彩观点：

　　方兴东：

　　我觉得出发点是好的，为了打击盗版，支持正版，但是我觉得方法是错的，因为它损害了消费者的利益，所以我觉得方法是欠妥当的。

　　微软是一个企业，他可以通过法律手段，由执法机构去执法，维护他自己的权利，就是用正当的程序去维权，这是很正常的。现在如果他直接来“黑屏”的话，部分的充当了执法机关的角色了，这肯定是不合法的。

　　盗版的问题，特别是微软这两个产品的盗版问题主要还是因为我们的经济发展水平和生活水平决定的，因为它是全球统一价，我们要跟美国的主流消费者一样的价格来消费Windows和Office。

　　我们要大力发展我们自己的软件产业，我觉得国内能够生产出比较适合的产品。所以我觉得对国产软件肯定是一个很好的提示，但是这个路是比较长的，所以我们短期还要由政府部门能够维护消费者的权益。

　　董正伟：

　　微软是通过这个向所有的盗版用户和正版用户炫耀我们微软的市场支配地位，是绝对的，没有人可以抗衡，就算你是盗版，几千万的盗版，甚至全世界的盗版用户，我们通过一个验证程序随时可以让你这个盗版程序陷入瘫痪状态，不能使用，这是第一个目的。

　　我们一再强调，在一个法制时代要依法维护自己的权益，微软作为跨国性的知名公司，尤其从美国过来，美国法制社会已经发展了几百年了，这个角度上讲，他明知道依靠严格的法律制度和司法途径维护自己的权利。

　　这个行为肯定是可诉的，首先这两天第一个，他涉嫌犯罪的一个问题，一个是个人用户信息安全，还有国家信息安全的问题，这是一个性质和恶劣的，这个性质就是刚才说的无论你造成什么样的后果，或者程度，社会危害程度，那么你公布这个计划，这首先是一个犯罪的预备，实施以后这是一个现行的犯罪行为，造成后果严重的程度不同那是处罚力度的问题。

　　在美国卖一百美元，在中国卖一百人民币，这样的话可能能体现他们收入的平等，这是比较公平的一个价格。但是现在在中国卖一百美元的时候，也就是说他卖出一套正版软件已经可以抵消十套盗版软件的市场份额，也就是说他现在在中国市场的份额，就是正版软件支付了盗版软件这个成本问题，或者说市场收益问题。

　　以下为访谈实录：

　　主持人：各位亲爱的新浪网友大家上午好，欢迎来到新浪视频的直播间。接下来互动的时间跟您谈的这个话题肯定大家都非常的感兴趣，就是关于微软Windows和Office正版验证活动，这一事件闹得的是沸沸扬扬，我们新浪科技也做了相关的专题和调查，参与的网友特别多。今天非常高兴请来两位嘉宾和您在线互动，给大家介绍，互联网实验室的董事长方兴东博士，欢迎您。

　　方兴东：你好

　　主持人：另外一位是北京中银律师事务所的律师董正伟，您好。

　　董正伟：你好。

质疑微软善意提醒

　　主持人：两位都是跟微软的这次行动，或者是跟之前的一些行动有密切相关的人物，首先听一听两位对微软这次正版验证活动的一个总体的看法？

　　方兴东：我觉得出发点是好的，为了打击盗版，支持正版，但是我觉得方法是错的，因为它损害了消费者的利益，所以我觉得方法是欠妥当的。而且我觉得这个性质是比较严重的，而且危害到了几千万用户电脑的基本的安全和使用权。

　　主持人：您刚开始强调的是出发点是好的，但是后面的这些话好像听起来比这个出发点严重的多，有没有您说的这么严重？

　　方兴东：我们有句话叫有理有据，我觉得微软是有一定道理，因为他提醒盗版用户，但是有据这块没有做好，这个行为是存在非常大的问题。

　　主持人：看看我们的很多网友，我们参与调查的朋友们说我们的调查迄今为止，截止到现在20万网友参加，认为微软此举能否起到打击盗版作用的，选择不能的占了80.98%，这个方面的声音跟我们看到的网上其他的一些论坛，包括网页上的留言也基本相符，好像一出来都是反对的声音。我不知道董律师您的角度跟网友和方博士的有所不同？

　　董正伟：有所不同，我认为这次“黑屏”计划微软有两个目的。

　　主持人：您称为“黑屏计划”？

　　董正伟：对，第一个目的，前一个阶段大家都知道8月份，我对微软中国实现垄断经营进行了依法的举报，目前国家工商总局和发改委正在积极的推进这个对微软的防垄断执法活动。微软这一次实施“黑屏计划”主要是为了干扰国家反垄断执法机构对微软一些反垄断执法活动，这是第一个目的。

　　第二个目的，微软这个“黑屏计划”表面上看说是很好，就是我是为了反盗版，维护合法的知识产权。

　　主持人：对，他的提示语言很友好，善意的提醒。

　　董正伟：这个说词很好，但是目的不好，他是通过这个，表面上看是向计算机的盗版用户进行警告或者提醒。

　　主持人：善意的提醒。

　　董正伟：但是本质他是通过这个向所有的盗版用户和正版用户炫耀我们微软的市场支配地位，是绝对的，没有人可以抗衡，就算你是盗版，几千万的盗版，甚至全世界的盗版用户，我们通过一个验证程序随时可以让你这个盗版程序陷入瘫痪状态，不能使用，这是第一个目的。

　　第二个目的，就是警告一些正版用户，你们的信息和你们的软件应用情况我们微软也是了如指掌，如果说你们有这种想法或者将来要使用盗版，可能面临着我们同样的制裁手段，或者说你正版用户来讲，微软我们的技术手段可以掌握你所有的微软的软件用户，你们的使用情况是否属于正版或者盗版，是否存在其他的危害微软软件利益，或者企业利益的一些行为。从这个意义上讲，他未经计算机用户产权同意，未经司法审判，进入这个系统干扰或者提示，这种情况导致系统不能正常进行运转，这种情况下就是彰显自己市场支配地位，实施垄断经营的一个行为。

　　主持人：打断您一下，听起来您比方博士更激动一些，您是从法律的层面上，而且把微软的这个行为好像归结于在法律上有失公议或者有失正当的一个行为了。现在问一下在线的朋友，大家觉得微软的这个正版体验活动吧，我们称之为，到底怎么样，希望大家通过我们在线的调查能够参与我们的互动，包括看到很多网友相关的问题。刚才方兴东博士说您的角度是觉得，他从互联网研究的角度可能对几千万用户影响太大了，董律师是从法律的角度认为可能它在法律上也不是特别合适。两位听起来在这个问题上有些反微软的声音，我们不得不讲一个问题，讲两面，客观地讲，从微软的角度他们有一些自己的说法，比如说他们是说你可以通过关闭自动更新，而规避掉这个“黑屏”，就算“黑屏”了也不耽误你使用，虽然一个小时一次有点烦，刚才有网友说，如果在线炒股的话，一个小时“黑屏”是致命性的，绝对不能接受这种行为。第一，微软强调这是善意的提醒，而不是一个强制性的一定要怎么怎么样，这个善意的提醒，这五个字，方博士您怎么看待？

　　方兴东：我觉得提醒本身你再善意，但是这个事情的性质已经决定了，就是说微软可以操控你的电脑，未经你的允许就操控用户的电脑，这个不管是正版用户还是盗版用户，他这点是明确的，我微软有能力操控你的电脑，而且未经你的允许，这肯定是触犯法律的。我们说你家里面有一个盗版软件，我就可以堂而皇之进入你家，不经过你同意就可以进入了。所以用盗版跟他用这种方式提醒是两个层面的问题。

　　另外一个，作为一个普通的消费者，没有任何法律要求他能够有能力鉴别一个软件到底是正版还是盗版的，还有很重要的一点，微软是这个软件业老大，如果他这么做了，是不是意味着每一个软件公司都可以操控用户电脑？

嘉宾担心微软侵犯用户个人隐私

　　主持人：从理论上来说呢？比如说我用的是别的操作系统，比如说我用的是别的软件系统，是不是也会存在这样的情况？

　　方兴东：如果微软这个方法大家认为是可行的，我们所有的公司都可以这样来操作，如果真的这样的话，我们用户的安全，用户的利益怎么保障？所以我觉得他可能是开了一个软件业里面非常不好的先例，所以我们为什么要反对？这种先例一旦开了以后真的会给整个行业带来影响。

　　主持人：据您了解，软件行业没有过这样的例子，或者没有这样的行为是吗，明面上，背地里都没有？

　　方兴东：过去也有一些网站通过网站搜集用户的信息，这在法律上也是非常严格的，在这种他能够大张旗鼓地操作用户的电脑，我觉得这应该是第一次。但是任何一个软件公司他都可以操控用户电脑，为什么不操控呢？主要我认为这里面有法律的底线。

　　主持人：可是微软也提出来，说用户不管你是正版还是盗版的，你可以不参与这个体验，我没有强制性的，这不是一种选择吗？

　　方兴东：我觉得选择不在于用户这边，应该是微软这边，就是它到底要不要做。

　　主持人：您在意的是他的态度？

　　方兴东：对，我觉得这个过程你要经过用户的同意才能做，而不是用户同意不同意以后，微软做不做，我觉得这个倒过来了，就是你要操作一台用户的电脑，你必须得经过这个用户本身的同意，你才有这样的基本的权利。但现在怎样？你说他已经操纵你了，再让用户来选择，我觉得这个肯定是错误的。

　　主持人：我们就说这个用户的体验，或者说用户的权利究竟应该摆在什么位置。有一个网友提出相关的问题，应该从哪个方面着手，可能这两天大家在办公室或者开玩笑就说，能不能告他，告他有没有法律依据？董律师您说一下？

　　董正伟：完全可以告，刚才讲了微软的“黑屏计划”，我搜集了一些资料，就是在美国，在04年的时候在美国微软都有这样的打算，最后被美国一些律师事务所可以代表当地公民进行诉讼，后来微软面临几亿元的赔款以后之后在美国就打消了这种验证计划。

　　我从网上一个博客中看到一个消息，就是说如果在美国，不仅仅是我这一次向公安部举报这么简单了。美国的律师事务所肯定马上就举报他了，这是美国的一个实际情况，第二个问题，关于选择升级这个问题。

　　我们知道作为咱们软件的销售是一个市场行为，市场行为它跟咱们消费者之间是一个合同行为。为什么正版软件的升级活动是软件这种产品的特有属性，消费者你要保证买了产品以后，保证在互联网不断升级变化的环境中能够适应，能够应用。这时候你作为软件的制造者，或者说你的版权所有人，你得保证不断对你的技术进行更新维护，作为正常的升级，这是你法律规定的义务。

　　那么对于这一次来讲，微软有组织有计划的实施，强制性的，或者说选择性的盗版的验证计划，表面上看是一种可选择的，但实际上你这个计划一提出，它就是一个合同的变更行为。这种变更行为增加了作为消费者，作为交易另一方的一个责任或者义务，同时无论我怎么选择升级或者不升级，这都是单方合同义务的增加，就算我选择了一个升级活动，我也没有必要强制性的单方接受你的验证计划，因为这个不是法律规定的，或者合同交易购买软件过程当中一个必然的法律义务。

　　从这个角度上讲，正常的升级活动是你合同交易过程中，作为微软，作为软件厂商你必然的一个法律义务，约定的一个义务，也是软件特殊产品的一个属性问题，对于你这个验证的行为，法律上讲它是一个增加消费者负担的不公平的一个附加义务，这个附加义务消费者没有这种责任，或者没有这种义务配合它去实施，这是一个问题。

　　同时，你这个验证计划实施以后，发现它盗版以后，你还要每小时不间断的提示，这个提示造成我们计算机每小时一次，可能这一块机器出现一个暂时性的失灵，不能正常工作，如果我们这个机子正在写一些个人隐私信息的时候，保存不及时可能会造成丢失。

微软向用户开刀是板子打错了

　　主持人：您的第二个理由，我们问一问在线的朋友们，大家有没有被“黑屏”？您被黑过吗？

　　董正伟：这两天我电脑出现过几次失灵，不能运转的，我打电话问惠普，你这个笔记本电脑是不是也是盗版的软件，早上我一开机鼠标不能动了。

　　主持人：还不能完全确诊就是盗版软件的原因？

　　董正伟：我说这个事是不是你们弄的盗版，被“黑屏”了？

　　主持人：您有过这样的情况吗？

　　方兴东：目前还没有。

　　主持人：您周围的朋友有没有被黑过？

　　方兴东：我天天在等着，始终还没有盼到(笑)

　　主持人：在线的网友朋友们有没有被“黑屏”的情况，告诉我们什么样的体验。现在不少朋友说病毒才会想办法控制用户，Office操作系统岂不是成了病毒一样的效果？

　　网友：两位专家应该都是内行，两位内行是不是就没有考虑到盗版给微软，以及给我们每个用户带来的损失？

　　主持人：这个问题要特别提出来，先说盗版给微软造成的损害，微软据说在中国的用户60%几是用的盗版Windows系统。

　　方兴东：我们每年新增的操作系统里面39%是盗版，61%是正版用户，现在电脑基本上都已经预装了这个操作系统。

　　主持人：所以支持微软的声音也是把这个作为最强有力的一个说明，就是说每年如果方博士您的企业每年39%的利润被别人拿走了，没有付你的钱用你的产品，你会不会跟人急？你又没有权利跟人追回这39%的利润。

　　方兴东：微软是一个企业，他可以通过法律手段，由执法机构去执法，维护他自己的权利，就是用正当的程序去维权，这是很正常的。现在如果他直接来“黑屏”的话，部分的充当了执法机关的角色了，这肯定是不合法的。另外，比如说什么叫盗版？最简单的定义，未经厂商许可使用他的软件，是叫盗版，另外一个也有很重要的问题，未经用户许可，你侵入这个用户的电脑操控这个用户的电脑，叫黑客或者叫病毒也好，流氓软件也好，大部分黑客行为也是善意的，他不是为了破坏，也是为了好玩，出于爱好，他这种行为也是我们法律严格禁止的。

　　所以微软维护他的正版是对的，但是我觉得他这个行为本身又触犯了法律，而且我觉得这个行为可能比他的盗版的损害事情要大的多。你一家企业的利益跟几千万网民的安全感，整个国家信息安全的这个利益相比的话，我觉得这是不同等量的事情。

　　主持人：您把它上升为一种对国家，或者对个人信息的侵害，个人信息安全的侵害，有没有您说的这么严重？是不是危言耸听的可能性有？

　　方兴东：我觉得这个性质有了，未经用户的许可你操纵我的电脑。

　　主持人：那用盗版软件这个性质呢？

　　方兴东：到目前为止，包括国外的法律也好，国内的法律也好，对消费者使用盗版软件目前是没有任何法律追究责任的，因为消费者本身没有任何法律要求他必须能鉴别一个软件是不是正版的，但制造和销售盗版的这些人是要受法律制裁的，因为你用别人东西谋利。但是我们作为一个消费者，特别是很多新增的电脑用户根本没有基本的电脑常识，他这个操作系统可能是朋友装的，可能是厂商。

　　主持人：您的意思还是说使用者没有承担这个后果？

　　方兴东：对，这个鉴别的事情我觉得应该是执法机关来完成的，也不应该是我们用户来完成，也不应该是微软来鉴别。

　　主持人：在您看来，从互联网研究的角度看来，对董律师师所说的“黑屏”计划，微软所说的正版验证计划，您觉得我们刚才所说的，主要是您所说的这些评价是不是客观的？

　　方兴东：可能个别言词可以商讨，但是这个问题的性质是非常客观的。

　　主持人：董律师，另外一个也是支持方面的声音，就是说难道微软采用这个办法去对盗版这么猖獗，在这个地区表示一些自己反对的声音，不行吗？如果不行的话，那用什么样的方法您觉得才是合适的？

　　董正伟：我们一再强调，在一个法制时代要依法维护自己的权益，微软作为跨国性的知名公司，尤其从美国过来，美国法制社会已经发展了几百年了，这个角度上讲，他明知道依靠严格的法律制度和司法途径维护自己的权利。

　　主持人：比如说什么样的途径？

　　董正伟：比如说这次就是反盗版案件的侦破，他通过向公安机关，版权机关，包括工商机关进行举报，各地公安部开展了打击盗版软件的一个刑事侦查活动，这是一个例子，中国的执法机关和中国的法律制度已经充分保护了微软的知识产权，保护了他的版权利益，包括微软也可以提起他们的赔偿要求，微软这一次刚才说“黑屏计划”，他为什么这个手段不正确呢？刚才方博士已经提到了，我赞成这种观点，它是涉及世界计算机安全的一个话题。我反复强调计算机信息系统由硬件系统和软件系统组成，我们从市场上购买回来以后组装到一块儿，它可以变成一个可以使用的计算机信息系统的时候，它就包含了一个软件的，一个硬件的，目前所有的消费者，用户他是完整的物权所有人，微软的操作系统只是仅仅的一部分，如果一部分存在瑕疵或者盗版的话，不影响我整个系统的使用。比如说有些用了正版的操作系统，我用了一个盗版的Office，这时候升级Office系统的时候，一升级，一验证，这时候Office被每个小时提示一次，它有相互关联性，导致系统不能正常运作，这就是一个问题。

　　还有一个，我们在市场中销售假冒伪劣商品的，保护软件的，作为消费者往往都是最大的受害者，就是消费者买的时候，比如说我买一些牌子不是很正的整机的时候，上边可能打的是正版的微软软件系统，这个时候消费者买回去用了多年，包括现在还在用的时候，可能这个系统还不知道它是一个盗版的，微软通过这一次普遍的验证计划以后，可能一些这时候才发现自己是一个受害者，拿受害者开刀。

　　主持人：说来说去，两位还是觉得微软就算发力的话，应该对那些制造盗版的人，销售盗版的人，给客户装上盗版的人，不应该针对客户，板子打错了。

　　董正伟：板子打错了，同时我大概分析了一下，因为咱们盗版软件的使用现在有四种情况，一个是明知道这个微软的软件价格比较高，盗版的便宜，还有一种就是被蒙蔽的被迫使用了盗版软件，但是消费者认为他是合法的，还有的有些使用了操作系统，有些使用了Office，还有一种情况，根据著作权法的规定，合法的使用了微软的盗版软件，因为我们注册权法有规定，计算机版权是属于著作权，为了学习研究，科研，教学，新闻报道等等，在这些情况下把微软的比如说软件没经过他许可，把他软件进行稍微的修改，像类似于翻新还原这样的版式，我在家里面用。

嘉宾称微软反盗版使用的是垄断方式

　　主持人：这部分毕竟是少数，您觉得咱们说的这四种里边，哪一种是最多的，是知假用假的人呢，为了省钱？

　　董正伟：现在是这样，我们从法律上，从逻辑上来讲，微软这次针对是所有的盗版用户，我这边有一个是不应当被你打击的对象，你现在打击到了，这就是措施不当的问题。

　　主持人：您说这个问题特别有意思，我们问问在线的朋友，就是您是以下哪种，这四种里边哪种，第一种是不知道它是假的就用了，第二种是知道它假的，因为它便宜，所以才用，第三种是部分使用的，比如说Windows系统是，Office不是，或者反过来，第四种是您个人研究用。我猜第一、二种应该是最多的，这就涉及到借您这个话涉及到另外一个问题，就是说是不是因为它的正版软件确实太贵了，而咱们没有使用正版软件的习惯，所以造成了这样的结果，39%的盗版？

　　方兴东：盗版的问题微软本身也是有非常大的责任的，他有垄断地位，这是一个双方面的，我们互联网每年有一个调查，就是在2007年这个调查数据，我们用户平均每台电脑里头，78%的软件是没有经过授权就可以使用的，就是免费软件，共享软件，比如说我们计算机上用的浏览器，聊天的，包括邮件等等，我们目前78%的软件，大多数软件都是不需要经过授权，就是没有所谓的盗版问题，22%的软件是要厂商授权，交费以后才能使用，如果不交费就属于盗版。所以目前软件业的主流是盗版问题已经没有所谓的盗版问题。

　　另外一个，微软目前来说，比如说我们看看全球的软件企业，实际上大多数企业没有盗版问题，只有少数几家公司才有盗版问题，特别微软是最特别的，因为它是每年大量的收益都来自Windows和Office，这两个产品都是非常贵的，一百美元到几百美元之间。在过去的很多年里面微软都是通过容忍盗版，打击力度也没有这么大，所以他一直是依靠盗版软件占领这个市场，形成这个垄断了。

　　主持人：您的意思是说，咱不用纵容这个词，就是说默许盗版软件在比较广泛的使用，今天我已经把市场都占领了，我现在该收网了，是这个意思吧？

　　方兴东：对。财富杂志上也是很明确的说，先让你们用，到一定时候我再慢慢弄，这是比尔•盖茨亲口说的话。所以微软能够在中国垄断市场，盗版绝对是至关重要的，平台的垄断主要依靠他的网络效应，就是用户越多，我这个市场地位就越强大，这种用户主要是依靠盗版的用户形成垄断，然后他一直通过，他在中国的整个商业模式是这样的，因为他的价格是全球统一价，中国消费者肯定是接受不了的，但是一方面他垄断了，用户别无选择，我们只能用他的，但是我们现在不愿意选择，我们用一个替代产品，就是盗版的这个产品，然后微软为了增加收益，他就通过法律，通过舆论，通过包括这次的“黑屏计划”，通过上面来施加压力，让用户被迫地去买这个。

盗版率主要由经济发展水平决定

　　主持人：所以您觉得我们很多网友，我们看到这个调查，超过87%的用户表示不会因此举购买正版。是不是大家这么选择是因为情感上接受不了？

　　方兴东：我觉得这个情感问题是一个方面，但是我觉得都是次要的，盗版的问题，特别是微软这两个产品的盗版问题主要还是因为我们的经济发展水平和生活水平决定的，因为它是全球统一价，我们要跟美国的主流消费者一样的价格来消费Windows和Office。

　　主持人：没有人建议微软，比如微软中国，或者比尔•盖茨调整他的中国策略，因为这个软件价格成本我们就不说了，这是个知识产权的问题，比如说它降到中国人能接受的程度，比如一百块钱一张，五十块钱一张，虽然比盗版的还要贵一些，但是我想接受的人可能多多了，网友就问了，你就不能便宜点吗？

　　方兴东：这个商业模式，他的商业模式业务增长一定要靠这个压力，压力越大，我才能增长，如果压力变小了这个收入就不增长了，所以中国他们也有难处，因为他们作为一个职业经理人，他们要实现业绩的增长，业绩增长了，正常的商业模式不像摩托罗拉诺基亚，他通过很正常的商业模式，让用户有自由选择的机会，建立了一个健康的可持续的商业模式，微软是一个畸形的商业模式，他只能依靠打盗版的方式，收入和压力是成正比的，所以他老在这个方面下工夫。全球统一价这个问题也是十多年来一直在说，因为这是一个正常的商业模式，比如说你在美国是一百美元，在中国卖一百人民币，我相信大多数人是会愿意接受的。但是他们到目前为止，在这个价格上始终是没有松动，全球统一价是微软目前为止最坚定不移的一个政策。

　　主持人：另外一个方面，收到另外一个信息，就是自“黑屏计划”，我用您那个词了(笑)正版验证计划推出之后，确实在中国大陆地区，Windows正版软件的销售有不错的攀升。

　　方兴东：这个数据肯定是不切实的，因为目前微软Windows的销售主要是通过厂商，零售的比例可以几乎忽略不计的，所以还是要跟厂商，为什么厂商那个行为现在来说比较正常呢？因为厂商的价格比较便宜，所以我们基本上目前所有的品牌电脑里面都有正版的Windows的捆绑，为什么目前我们盗版率只有39%？也是因为我们在政府的努力下。

　　主持人：比如说厂商，正牌的厂商用的都是正版的Windows系统，那么此举到底寓意何为？是针对零售的吗，还是如何？总有商业目的和商业利益在里面吧？

　　方兴东：这个行为，可能一方面刚才董律师说的，反垄断的压力，他可能想增加一些筹码，另外一方面，他可能是让消费者，包括企业用户能够提升比例，因为对他来说，业绩增长是他惟一的目的，因为现在微软不像前几年了，用户不愿意升级新产品了，因为他每年五、六百亿的钱，所以他必须促使用户去升级，这个举措最重要的目的是迫使用户赶紧升级，就是用他的新产品，这是最根本的目的。

　　主持人：我们讨论了这么半天，这个事情说起来热闹非凡，我们网友也非常的感兴趣，看一看网友的留言。

　　网友：真的看不出盗版和正版有什么区别，如果不是这个“黑屏”计划的话，我想不到我是盗版还是正版。

　　网友：能给我们出点什么招吗？可以规避掉“黑屏”的危险。

　　主持人：其实您不自动更新就完了。

　　网友：如果我自动更新，就保证我不中毒吗？

　　主持人：确实可能盗版会伤害到您的利益，大家从互联网技术的角度来说，任何一个操作系统，就算每天不停的自动更新，中毒的可能性依然是有的，这是实话实说，客观说确实是这样。

　　网友：我就是不明白为什么咱们国家这么多盗版用户，是不是海外就没有这么多，而且这么多盗版用户还理直气壮地反对人家厂家的说法。

　　主持人：这跟我刚才的说法有点像了，为什么咱们39%这个比例还是比较高的，为什么大多数厂商都会预装正版Windows的情况下，为什么还有这么高的比例？这是为什么？

　　董正伟：刚才我们提到他在全球推广统一价，由于中美之间收入差距的关系，比如说在美国卖一百美元，在中国卖一百人民币，这样的话可能能体现他们收入的平等，这是比较公平的一个价格。但是现在在中国卖一百美元的时候，也就是说他卖出一套正版软件已经可以抵消十套盗版软件的市场份额，也就是说他现在在中国市场的份额，就是正版软件支付了盗版软件这个成本问题，或者说市场收益问题。

　　主持人：可以这么比吗？

　　董正伟：比如微软他的全球市场份额方面就体现一个什么情况，就是说正版用户不断承担了微软属于道德的收益问题，而且还承担了微软滥用市场支配地位，都加到他的产品价格中去，这就是说为什么讲微软一方面始终坚持全球统一价，另一方面，他放任一些盗版软件的存在，表面上看盗版软件这一块收益没得到，但是实际上正版软件那块收益已经补进去了。

　　方兴东：因为微软是全球统一价，所以在全球Windows盗版里是跟经济发展是有密切相关的，经济越发达的地方盗版率越低，越不发达的地方盗版率越高，主要是经济决定的。很多人说中国人因为素质道德有问题，我觉得这个说法是站不住脚的，主要还是我们的收入水平，经济发展水平。很多人说中国人喜欢用盗版，美国人不喜欢，实际上这是错误的。

　　ebey就是在美国有一个最大的盗版市场，P2P下载美国人也是不亦乐乎，所以在道德层面我觉得大家不是说去比谁高谁低的问题。一方面是厂商的价格，一方面是我们的经济发展水平，所以中国的盗版率要降下来，一方面，我们需要经济发展起来，有一天我们的经济跟美国相当的时候，我相信我们的盗版率肯定会比美国更低。另一方面，在目前现有的经济条件下厂商一定要针对中国市场制定一个合理的价格，消费者能够接受的一个价格，我觉得这是问题的根本。

董正伟律师：起诉微软已经进入审查阶段

　　主持人：所以说到这儿，我看到不少网友赞同方博士的观点，也赞同董律师的观点，方博士刚才说微软背后的用意可能是看它的新产品，不断付钱给他，所以是不是因为这个原因才有如下的表述，这个表述也让人觉得有点疑惑，就是张亚勤表示用户可以通过卸载有关组建来免受电脑“黑屏”，表示不会起诉盗版软件的用户企业。这点比较奇怪。

　　方兴东：我第一次听到这个事情以后我非常震惊，我说微软就变成一个最大的流氓软件了，后来我一打听，微软解释说不会干扰用户的电脑，也不会损害用户的电脑，我说他们实际上已经组织了很多媒体，我听说有上百个记者去那儿，我说这么一个基础的问题到现在都没有解释的非常清楚，所以我觉得很大一个程度上，他可能也希望这个事情形成最大的宣传效应。

　　主持人：现在我们在这儿跟网友一起讨论，也是其中一部分，也算进去了。

　　方兴东：对，这种效应可能是他追求的一个。

　　主持人：那咱们都上当了(笑)

　　方兴东：到目前为止我们也没有看到这个“黑屏”到底是什么样。

　　主持人：对，我们透过现象看本质，您的怀疑这些天来越来越多被各种人群议论起来，他是不是恶意而为？

　　董正伟：这个事并不像一个纯粹的公关宣传策略，首先作为一个商业企业，它的商业信誉和诚信是第一位的。

　　主持人：您觉得此举会伤害他的商业信誉？

　　董正伟：首先他一再解释是一个善意提示也好，他从发布这个消息到实施，这是有组织，有计划，有预谋的干这个事，我现在要爆个料，现在这次明显这个验证计划，现在有一个消费者给我发短信，指控微软，作为一个正版用户已经受到验证计划的侵害，而且和微软已经有过交涉，并且在之前已经提出抗议，要求停止实施这个验证计划，这就可以充分说明他这个验证计划不是说完全是针对盗版用户的，一些正版用户也可能受到侵害，微软现在他的软件系统跟很多新的其他的应用软件可能出现不兼容，出现不兼容的时候你遇到它的验证程序的时候就会弹出一个盗版的对话框，就像现在的验证计划一样。

　　主持人：还是有漏洞的。

　　方兴东：这个比例相当高，比如说我们买电脑的时候他已经预装了正版的操作系统，但我们的电脑经常要比如系统崩溃或者速度慢经常要重装，原来那个盘我们一般都不会保留在哪个重要位置随时用，我们可能用别的，手头有什么就装进去了，每年装好几次以后你自己都搞不清楚自己装的是不是盗版的，这个比例会非常大。

　　董正伟：还有一种情况，一些人买了一个正版软件，同时装了很多电脑，尤其一个小企业，你说这种情况下怎么弄，肯定很多被验证成盗版了，这个许可协议本身就是一个霸王条款。

　　主持人：刚才有很多对这个做法不满的朋友们，可能也是半开玩笑的说，说我们联手告他去，告他垄断，告他暴利。另外一个网友马上说了，你告也白告，世界最大的软件公司，一堆律师在那儿等着你，肯定经过深思熟虑这个事情，他也不怕你告。这个事情咱们只是用于讨论，并不是让大家去告谁，如果是要提起诉讼的话，有怎么样的途径？第二个问题，在中国微软的垄断这方面声音或者说反垄断的声音是不是很强烈，是不是走上了司法程序？咱们先说第一个。

　　董正伟：他这个行为肯定是可诉的，首先这两天第一个，他涉嫌犯罪的一个问题，一个是个人用户信息安全，还有国家信息安全的问题，这是一个性质和恶劣的，这个性质就是刚才说的无论你造成什么样的后果，或者程度，社会危害程度，那么你公布这个计划，这首先是一个犯罪的预备，实施以后这是一个现行的犯罪行为，造成后果严重的程度不同那是处罚力度的问题。

　　主持人：您已经举报了吗？

　　董正伟：举报了，现在应当是公安部进入一个审查的阶段。

　　主持人：接下来呢？

　　董正伟：接下来两个月内至少有一个说法，要么进入司法的侦查程序，司法程序，要么就是作为一个治安的行政案件处理去处罚他，这样的话，如果两个月没有作为的话，也可以向最高人民检察院进行控告。

　　主持人：您为什么这么做？

　　董正伟：因为这涉及一个个人信息安全，和国家信息安全的问题，在舆论上或者民间说他是一个黑客，但是法律上就是一个非法侵入的问题，就是这个黑客不是一个法律的专业术语。

　　主持人：方博士会不会像董律师一样给公安部寄个材料什么的，举报他？

　　方兴东：我相信很多用户会这么做的，这么大的企业和消费者之间，消费者肯定是处于弱势的。

　　董正伟：而且从取证能力来讲，你怎么样组织，怎么样实施，有哪些班子，有哪些机构，需要取一下证据，还有将来需要去具体的被“黑屏”的用户那儿调取证据，这样的话作为单个的用户你很难通过法院直接起诉，这里引起第二个话题，这个涉嫌反垄断和滥用市场支配地位，我们说这次微软附加了一个什么交易条件，就是让你以前安装XP的计算机用户，你要选择升级的过程中强制性，就是你要选择升级，就进入了一个验证程序，这个验证程序如果被验证为盗版的时候，被添加一个警示性的提示，每小时一次不断干扰你，这就是一个不合理的附加的交易条件，他涉嫌滥用市场支配地位垄断，这个时候可以向反垄断执法机构，工商总局，发改委进行举报，但是现在具体的执法权，滥用市场支配地位在工商总局，目前我对他的反垄断的举报工商总局已经表示高度重视，正在积极的执法，但是这个举报行为我认为对这个行为，如果说工商总局注意不到的话，我要考虑做一个补充的举报。

　　主持人：就是这事您会继续做下去。

　　董正伟：对。

嘉宾给国产软件、中国用户、微软提建议

　　主持人：咱们谈了这么多，最后咱们抓紧时间，有几个小问题请教一下两位嘉宾，其中一个非常重要的问题，这两天有不少国内的软件生产厂商，包括办公软件的一些生产企业都提出了，希望大家自己用我们的自己的产品，说实话，是不是这对于国产软件行业是一个好消息，还是一个看不清的局？

　　方兴东：我觉得这肯定是一个好消息，因为你信息安全也好，用户的使用权也好，我觉得这个东西肯定比很多具体的功能要更重要，所以我觉得你自己国产的软件，可能在这方面可以更加灵活一点，因为微软也是执行美国那边的指令，我觉得没有基本的安全保障。但是我们也必须得看到，微软的垄断不是说依靠中国，或者说依靠几个国内的软件企业能够很快打破这个垄断，因为它这个垄断是这么多年来，而且是全球性的，这么多竞争对手也没办法。所以我觉得消费者的权利很大程度上还是要依靠政府部门，类似像反垄断这样的一些消费者权益保护的组织，怎么样能够为消费者说话，跟微软之间能够形成一种制衡的力量。

　　主持人：您觉得这种制衡的力量肯定不是说现在国产软件行业能够做到的，实事求是说确实是这样。

　　方兴东：对，两个层面，这是目前应急的，能够制衡，另一方面，我们要大力发展我们自己的软件产业，我觉得国内能够生产出比较适合的产品。所以我觉得对国产软件肯定是一个很好的提示，但是这个路是比较长的，所以我们短期还要由政府部门能够维护消费者的权益。

　　主持人：也有朋友说我就不用微软的东西了，我就用国产的，确实国产的一些办公软件，就不具体列举了，确实也挺好用，但是说能完全取代对微软的用户习惯来说，这点来说还是比较有难度。第二个问题，就是说两位嘉宾对于咱们几个方面都说到了，对于这件事情本身，当前的每一个普通的用户，你们有什么样的建议，简短的？

　　董正伟：我的建议，就是冷静观察吧，因为现在毕竟进入了公安部的一个举报刑事司法的程序，第二，国家反垄断执法机构正在积极执法，我们相信在微软这么疯狂的显示他垄断经营的过程中，一定会引起国家反垄断执法机构的重视，也应当相信引起世界其他国家反垄断执法机构的重视，我们刚才强调反垄断执法单靠某个国家肯定是很难制衡微软的，微软到现在在欧盟，在美国，在韩国，所有国家都被反垄断执法机构进行了严厉的制裁，但微软从来没有服软过，从来没有承认过自己这种违法行为。所以这种情况下，世界各国也要加强联合，对国产的软件我认为这是一个大好的时机，这是给咱们国产软件带来一个非常好的历史性机遇。我认为微软要面对现实，在公平正义作为历史发展潮流的背景下，应该认清形势，主动调整一些经营方式，接受或者更大程度上保护消费者权益，保护用户的信息安全，这是更重要的，而不是说像21号提出更加垄断性的一些口号，在10月21号建立世界反盗版信息日，我认为这一天应该建立为反垄断日。

　　主持人：您看啊，您和微软我们听到的声音正好是两方面的，但是两方面不同的做法都源自一个出发点，我们打的旗号或者说我们依据都是要保护用户的利益，用户的权益，但是做法却是完全相反的两个不同的做法。方博士，您给微软什么样的建议？

　　方兴东：我们说用户是上帝，作为一个企业，尤其是一个负责任的企业，尊重用户这是一个最基本的前提，如果说你失去了用户，不管他们目前是盗版的还是说正版的，都是你的用户，我觉得你出台这种策略一定要理性，合理，合法。

　　主持人：不要得罪上帝，不要得罪消费者。

　　方兴东：不要损害消费者，更不要触犯法律。

　　主持人：对于打击盗版您有什么样的建议？

　　方兴东：我觉得中国打击盗版已经有非常完备的跟国际接轨的法律体系，也有越来越好的执法环境，我觉得打击盗版应该交给相关部门来做，微软可以提出这个要求，但是他本身不能变成一个执法机关，这是一个国家的主权，一个企业的界限要清楚。

　　主持人：好，今天谈论这么多内容，也是辛苦两位嘉宾了，另外也是辛苦我们在线的朋友们了，大家提出那么多问题以及好的建议，最后让大家放松一下。

　　网友(白天胖子)：今天我电脑被“黑屏”了，当时心里一惊，我怎么就成为办公室第一个被“黑屏”的人呢？仔细一看，显示器的电源线松了。后来我发现别人用盗版软件被“黑屏”时间的轮次是一个小时一次，发现这是一个非常好的做法，微软很人性化，因为每隔一个小时“黑屏”一次，大家可以让自己的眼睛也从疲劳的状态中恢复一下，这样的状态针对办公室一族的身体有更好的健康的护理，所以我要把正版的卸了，把盗版的装上，帮助自己能够放松。

　　这虽然是一个玩笑，也看出我们网友的很多智慧。最后跟大家说，不管是什么样的做法，不管大家认为微软的做法是正确或者是有失偏颇，出发点都是两位专家所说的，也是微软声称的，为了我们消费者的利益。从这点考虑事情才不会做错。感谢两位，这次访谈就到这里，我们下期再见。