方兴东

浙江大学社会治理研究院首席专家、互联网实验室创始人

金句摘录：
历史本质不断展开过程也就是这个绝对理性不断展开过程，互联网历史也是互联网的本质不断展开的过程，我个人认为互联网本质就是互联互通，无论是一个产品、一个技术、一个国家或者一个时代都是自己本质不断展开的过程，一个企业也是企业家价值不断展开呈现的过程。
互联互通是整个互联网的生命线，也是互联网真正生命所在，也就是互联网的本质所在，甚至也是整个数字时代和数字文明价值观的根本。资本无序扩张是侵蚀互联互通最大威胁，垄断是互联互通最大敌人，不是一个单一事件和行为，互联互通已经开始触及互联网结构性的问题。真正维护和促进互联网互联互通是中国平台治理的最高一个使命，所有这些行为最终目的是为了这个，因为只有进一步释放互联网互联互通力量才能进一步推动我们整个经济和社会活力。
最终互联网巨头是互联互通的最大受益者，但是今天它们变成互联互通最大一个威胁，本来它们应该成为最大的维护者和坚守者，所以未来我觉得互联网巨头什么时候具备了互联互通自觉性才是平台治理最终成功的时刻。
我觉得应该把握治理的本质，真正践行开放式治理，最大程度提升人民性、公共性和社会性，尤其是需要更多学术界专家学者参与，更多媒体和舆论参与，平台治理走出政府部门一家之举，走出“独立自主，监护奋斗”的旧有模式，所以我觉得治理也需要互联互通，部门与部门之间，最大程度发挥和动员社会力量是平台治理真正的治理之道，这样才能对抗互联网巨头，单一部门没法取得这个胜利。包括能够快速补齐基础理论创新、补齐政策工具，快速连通更多法律工具，包括反垄断的修改互联互通应该纳入进去，快速形成部门联动机制。
互联互通本质上是价值观问题，目前为止我们还是没有掌握高平台治理之道，遭遇几场抵抗，走一点弯路是我们最好的学习方式，互联互通这场遭遇战是很好的契机。到今天我们再回头来看这两年的大致情况，高层战略清晰，意志坚定，认识深刻，这是平台治理核心所在，部门行动快速，效率高，体现了我们制度优势，对于显著问题解决快速果断，快刀乱麻、立竿见影。制度的修改和挑战，和新制度的制定，迅速高效，迅速完善。全局性激活学术界和政策界，尤其是青年学者和跨学科等。这是第一次比较全球性的联动，和欧美从政府层面、产业界层面和学术界层面，这是非常难得。不足的地方深层次问题还没有触及，基础理论创新还不明显，章法有点乱，部门联动需要加强，一锤定音的制度目前还没有看到，本质上我们还是处在一个竞争水平不高，处在一个低水平的竞争里。
治理水平决定未来中国互联网发展水平也决定中国整个社会发展水平，互联互通底座是科学精神和互联网精神，还是一个重塑精神价值观的过程，所以我觉得互联互通是数字时代的时代精神，是真正理解数字时代的一把钥匙，技术层面的互联互通、应用层面的互联互通和数据层面的互联互通、治理的互联互通都是整个时代的大潮，一切才刚刚开始，我们希望通过这场浪潮各个领域的人能够更深刻理解互联互通平台治理之道才是我们最大的收获，希望大家不要错失这么难得的一次学习机会。

发言内容：

这是第一场成体系的抵抗运动，互联互通这个问题比大家想象的要复杂，要难，但是我觉得恰好这种逆境或者这种抵抗我们能够寻找到互联互通，进一步思考互联互通的本质，什么样的方法才是有效的。过去两年来反垄断平台治理浪潮我们可以看出来目前整个互联网的发展最大挑战并不是技术本身，而是出现更严重的问题。还有一个，历史本质不断展开过程也就是这个绝对理性不断展开过程，互联网历史也是互联网的本质不断展开的过程，我个人认为互联网本质就是互联互通，一个产品也好，一个技术也好，一个国家也好，一个时代也好都是自己本质不断展开的过程，一个企业也是企业家价值不断展开呈现的过程。这个时代来看互联网的本质核心就是我们这个时代精神到底是什么。目前来看前三把火：“二选一”、滴滴事件还有美团罚款。很有戏剧性，很有悬念。首先即时通讯这个链接屏蔽只是互联互通万里长城第一步，是一个非常浅层次的问题，国外没有这种问题，但是在中国就出现问题了，而且目前处在一个胶着状态，互联网巨头有一千个理由不互联互通，也没有拿出一个理由互联互通，这个能不能推进会影响后续更深层次互联互通，也就是应用接口互联互通还有更复杂的数据互联互通，这种情况下如果目前这种打法，一个部门单打独斗看来是很难乐观，而且我觉得本轮治理能不能继续推进，完成整个制度重构也是值得观察的。

我相信工信部也不会简单的知难而退，原来部委都不是在互联互通时代确定的职责，在一个新的互联互通时代工信部到底怎么样，这个仗会影响它们未来主战场，就是数据治理当中工信部的角色和定位，我觉得还会继续往前推进，到底怎么办，部门之间有一定的竞争但更需要联动和协调，肯定涉及到各个政府部门，彼此是看热闹还是相互支持，本身也是考验我们治理能力的关键所在。包括我们学术界、产业界在对于互联互通的理解也需要观察，我相信还会有第四场第五场。互联互通问题首先非常复杂，基础理论严重滞后，制度创新和实践方面也是严重滞后的，而且这个难度也超过我们想象，比起市场监管总局和网信办，工信部可以用的法律工具和政策工具相对来说比较有限，尤其是没有大招，比如关停并转，比如销售额百分之几的罚款等等，同时还需要快速灵活制度创新能力，这是网信办在滴滴事件里面一看出招就很灵活，我觉得可能工信部这方面也是需要不断的提升。最本质来说无论从历史来看还是现实来看，互联互通这个本身就是超越了我们当下互联网业界、学界和政府的基本认知能力，我觉得超越了中国互联网的价值观境界，这是一个根本。为什么这个事情这么重要，我们必须在一个新的高度上理解互联互通？互联互通是整个互联网的生命线，也是互联网真正生命所在，也就是互联网的本质所在，甚至也是整个数字时代和数字文明价值观的根本。资本无序扩张是侵蚀互联互通最大威胁，垄断是互联互通最大敌人，不是一个单一事件和行为，互联互通已经开始触及互联网结构性的问题。真正维护和促进互联网互联互通是中国平台治理的最高一个使命，所有这些行为最终目的是为了这个，因为只有进一步释放互联网互联互通力量才能进一步推动我们整个经济和社会活力。中国作为一个14亿人口单一互联网市场，这个我们如果在数据应用等等各个层面不断推进互联互通，不断强化互联互通这是我们力量发挥的最大所在，也可能是我们能够为整个全球互联网的发展，互联网发展一开始技术推动，后来到平台推动、生态推动，未来我们这个单体这个国家能够在各个层面互联互通，这是做好一个样板，才能成为全球互联互通超级引擎。

我们从历史来看，60年代同样电信、电网组成的网络，互联网为什么有这么大的力量就是因为有超强的互联互通。人类历史上有很多科技产品，目前互联网普及率60%，超过60%普及率的科技产品非常之多，收音机、广播、电视、手机、汽车等等，但是为什么那些科技产品没有这么大的改变社会的能力，就是因为互联网是一个真正的互联互通，跟其他科技产品是根本上区别出来。互联网这种互联互通是怎么形成的，我们必须深入到互联网50年历史里头，最好的一个体验就是互联网的沙漏模型，看起来从正常商业角度或者正常政府角度或者正常一个普通人理解的角度都认为，最终这个架构是很畸形，很变态，很不合理的一个架构，在这个最核心IP层面放弃了几乎所有控制，把它最小化，让底层这些技术尽可能开放，各种技术都可以包容，上面这种应用也可以尽可能的开放，哪怕坏人干坏事也很方便。但是这正是互联网的关键所在，所以从整个互联网架构映射到整个数字时代就会发现互联互通这个基础网络平台到互联互通传输平台，到互联互通这个基础数据平台，到互联互通基础产业应用平台，到我们熟悉的互联互通基础消费应用平台，到最终整个互联互通的基础社会治理平台，我觉得这种互联互通从互联网延伸到整个时代的互联互通，这是整个时代接下来10年、20年甚至50年最大的一个趋势，所以我觉得这是平台治理最根本的一个衡量标准。所以互联互通你再怎么抵抗也是没用的。

从60年代很多网络都起来过，但是这些网络都下去了，只有互联网一通天下，为什么胜出，就是这种开放互联是最终的一个胜负手。所以开放、互联面前不开放的东西到时候不是自己出问题，也是时代让你要开放互联互通，这是真正的大潮。在整个互联互通里面我们用商业角度、法律角度，甚至用政治角度都很难理解互联互通，只有用科学精神角度我们才能知道为什么要这么无条件的开放。所以科学精神是互联互通的底座，我们在思考互联互通问题的时候不能从单一角度，当然这个时代是三种逻辑，科技逻辑、商业逻辑、实用逻辑都很重要，商业逻辑也是封闭的，就像我们运营商一样，就像原来电报电话网一样一定是分裂的网络，不可能完全互联互通，政治也有国界，只有科学逻辑只有是真正全球互联互通的，三种逻辑之间能够形成一个很好的组合。目前为止为什么会抵抗，主要是我们企业价值观没有达到这个高度，互联互通问题超出互联网企业价值认知门槛，它内心里面没有觉得这个非要互联互通，所以目前为止这轮平台反垄断治理并没有触及互联网巨头的灵魂，各方面的信息可以看出来，它们真实的心态是口服心不服，也许互联网巨头可以付出巨大的学费，但是没有真正学到东西。最终互联网巨头是互联互通的最大受益者，但是今天它们变成互联互通最大一个威胁，本来它们应该成为最大的维护者和坚守者，所以未来我觉得互联网巨头什么时候具备了互联互通自觉性才是平台治理最终成功的时刻。从当年阿里“二选一”包括微信屏蔽都是各种理由，都有很多理由，包括反垄断以来可以看它们很多声明，字面上好像没有问题，但是仔细一读之后背后都有大大两个字“不服”，目前在舆论方面也有很多，包括违背常识的，认为屏蔽有理，互联互通影响安全，互联互通不利于中小企业发展等等都是跟心态密切相关的。所以我觉得过去不服，现在不服，可能将来也有可能不服，但是时代一定会让它有服的一天，只是它自己需要付出更大的代价。

为什么会出现这么大的挑战？可能还是跟我们当年3Q大战有关系，3Q大战是中国互联网历史上的一次历史性监管俘获，这次判决带来的影响很深远，本来监管是为了让大家能够更公平的竞争，但是因为被监管者力量很大，博弈当中监管者被被监管者通过各种手段和方法俘获了，越来越形成有利于巨头的趋势性发展，真正的守法者和公共利益变成最大牺牲者，这样的话使得整个行业更加不公平，整体效率降低，这是监管俘获经济学理论。3Q大战广州最高院判罚不具有市场支配地位，双方各有很多问题，但是从垄断本身来说中国互联网一次历史性的机会，如果那次判罚有担当，今天很多事情就完全不一样。所以我觉得中国互联网反垄断错失了一次引领世界的历史性机会，从这个案件开始加上巨头收到成效以后互联网巨头开始大规模挺进学术界，从监管俘获进入媒体俘获和学术界俘获的时代。有三次黄金时代，本来2014年中国和美国前十大互联网公司市值基本接近，当时阿里市值比亚马逊和Facebook还要高，但是从2015年开始中美之间差距不断开始拉大，不进则退，今天拉到1：6到1：8左右，美国最大都到了两万亿美金，包括亚马逊，也是一万多亿美金了，腾讯和阿里加起来都没有它大，垄断是这个结果最核心的原因。而且因为监管俘获让巨头不具有全球化，大规模野蛮扩张。08年到2020年整整12年《反垄断法》形同虚设，都没有进行深刻的反省，腾讯都不具备支配地位，那么中国互联网没有人具备支配地位，基本上无所顾虑，不但产业受到损害，法律尊严也受到很大的损害。从坚决不联，到联而不通，到通而不畅，和畅而不久，就卡住了，接下来这一仗怎么样让无条件、无差别、无歧视的互联互通成为现实，怎么办，还是要抓住本质才能迎刃而解。目前的治理这种被动局面道理很简单，依然还是用一种旧有思维打一种，并没有真正最大程度动员起互联互通的各相关利益方，我们习惯单打独斗，很累，我觉得应该把握治理的本质，真正践行开放式治理，最大程度提升人民性、公共性和社会性，尤其是需要更多学术界专家学者参与，更多媒体和舆论参与，平台治理走出政府部门一家之举，走出“独立自主，监护奋斗”的旧有模式，所以我觉得治理也需要互联互通，部门与部门之间，最大程度发挥和动员社会力量是平台治理真正的治理之道，这样才能对抗互联网巨头，单一部门没法取得这个胜利。包括能够快速补齐基础理论创新、补齐政策工具，快速连通更多法律工具，包括反垄断的修改互联互通应该纳入进去，快速形成部门联动机制。

我们这次平台治理表面上知道很多滥用行为的治理，但是目前都是浅层次的，都是中国特色的，欧美互联网没有这个问题，深层次、结构性问题一定需要重大理论研究的突破，强大政策意志还有监管的魄力，而且对于反垄断来说我个人认为反垄断标志就是说敢于大胆拆分，敢动结构才是对接反垄断世界水平。更重要的是价值观方面，互联互通本质上是价值观问题，目前为止我们还是没有掌握高平台治理之道，遭遇几场抵抗，走一点弯路是我们最好的学习方式，互联互通这场遭遇战是很好的契机。到今天我们再回头来看这两年的大致情况，高层战略清晰，意志坚定，认识深刻，这是平台治理核心所在，部门行动快速，效率高，体现了我们制度优势，对于显著问题解决快速果断，快刀乱麻、立竿见影。制度的修改和挑战，和新制度的制定，迅速高效，迅速完善。全局性激活学术界和政策界，尤其是青年学者和跨学科等。这是第一次比较全球性的联动，和欧美从政府层面、产业界层面和学术界层面，这是非常难得。不足的地方深层次问题还没有触及，基础理论创新还不明显，章法有点乱，部门联动需要加强，一锤定音的制度目前还没有看到，本质上我们还是处在一个竞争水平不高，处在一个低水平的竞争里。

我认为我们反垄断根本目的是激活竞争，打开新的发展格局，反垄断不能失去焦点，美国百年来，包括AT&T、IBM和微软，而中国反垄断的重中之重实际上就是阿里和腾讯为代表的头部巨头。另外平台治理跟反垄断不一样，反垄断事后处罚，但是平台治理是事前监管制度体系，除了现有竞争、安全和数据等制度，更需要一个全球性的法律，类似《数字市场法》，治理水平决定未来中国互联网发展水平也决定中国整个社会发展水平，互联互通底座是科学精神和互联网精神，还是一个重塑精神价值观的过程，所以我觉得互联互通是数字时代的时代精神，是真正理解数字时代的一把钥匙，技术层面的互联互通、应用层面的互联互通和数据层面的互联互通、治理的互联互通都是整个时代的大潮，一切才刚刚开始，我们希望通过这场浪潮各个领域的人能够更深刻理解互联互通平台治理之道才是我们最大的收获，希望大家不要错失这么难得的一次学习机会。

大家从不同角度，平台治理来说，互联互通来说最重要的还是知识供给的问题，把大家会聚在一起，一场一场做研讨，接下来也会把每个人精彩观点整理出来，本人确认以后哪些可以发布的我也会发布。不管是社会也好，产业界也好，还是政府部门也好，我们还是有义务能够提供更多角度的相关知识。从欧洲也好，包括美国也好，他们在理论创新方面远远走在我们前面的，我们现在可能还是有一些点，但是体系性的，而且能够得到很多人共识的一些重要主张，重要基础理论的框架，包括反垄断也好、平台治理也好、互联互通也好，我们的基本理念到底是什么，到底为了什么肯定还要超越这个简单的竞争、发展，还要更深层次的考虑问题。我们这个研讨会还会继续的进行下去，非常感谢大家的精彩分享。